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fukushiko

Author:fukushiko
ニュース以外は古い記事もとりあげていますが、法改正や基準の変更等で
現在では手続等異なるものもあります。


批判的な表現・スレの流れも含まれることがあります(一部伏字にする場合はあり)。

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用語解説

サ責=サービス提供責任者
オバヘル=オバサンヘルパー
妖怪=要介護状態の家族を指す家庭板用語
ナマポ=生活保護
加配=加配教員。非常勤などで通常より多く教員を配置すること
池沼=知的障害者。あうあうあーなどと蔑称されることも

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  • 「利益」と「福祉」、どちらを優先すべきだと思う?

引用元:「利益」と「福祉」、どちらを優先すべきだと思う?
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1373817622/
1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15 01:00:22 ID:FXpfYgU00
利益を優先すれば、豊かな財産と競争力を手に入れる事が出来るが、
特定の価値観に囚われたり、ストレスに振り回される事が当たり前になり、
強者が傍若無人を振るったり、弱者が非難の的になる事もある。
福祉を優先すれば、競争が少なく、個々が穏やかに生活する事ができるが、
向上心が少なく、やはり利益を最優先する社会には競争に負けてしまい、
時として舐められる事もある。

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15 01:01:16 ID:SFGvrlW00
利益あってこその福祉

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15 01:02:18 ID:wNqzIq3C0
価値ある老人と、若者にだけ福祉をすればよい



8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15 01:03:06 ID:rmqlXft60
利益がないと福祉は成り立たないだろ馬鹿

9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15 01:04:31 ID:2bUDlfX70
アメリカ型を目指すか北欧型を目指すかって話だろ?

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15 01:05:30 ID:FXpfYgU00
個人的には、競争力が高い事はいいことだし、利益も必ず必要なものだと思うが、
それに着いて行けなかった者に対して厳しすぎると思う
収入が一定水準を下回ればを支援するとか、そういう福祉は必要だと思う

19: 万民の神 ◆banmin.rOI 2013/07/15 01:14:27 ID:2foO1otG0
>>11
何もしなくても一定の水準下回れば支援受けられるとか 誰もまじめに働かなくなる

福祉は徹底的に切り捨てるべき。 弱者の保護は甘え。 自分が弱者になったときのことしか考えていない敗北主義者

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15 01:21:27 ID:wNqzIq3C0
>>19
そうなると今度は日本総ブラックになりかねないぞ

というか久々な

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15 01:11:23 ID:FXpfYgU00
やっぱり両立が必要だよね・・
舐められない為に、とかの過剰な利益は必要無いと思うけどね

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15 01:12:18 ID:CCpmwjAq0
マジレスすると、福祉は政府の仕事
利益は民間で勝手にやってろ

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15 01:13:12 ID:+D3PX+7y0
経営学学ぶと利益についてはさくっと攻略できちゃう

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15 01:13:38 ID:FXpfYgU00
なんか最近、福祉を軽く見ている人が増えている気がして、
VIPで聞いたらどうなんのかなと思って立てた訳なんだけど殆ど両立派なんだな

20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15 01:15:14 ID:kSd1svHI0
>>1の記述が主観的過ぎてワロタ

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15 01:16:02 ID:h9cO2JhX0
利益だけ追求すると人材の使い捨てになってしまう
福祉だけ追求すると人材を育てる余力がなくなってしまう

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15 01:16:12 ID:lS79wkhaO
衰退期イギリスで首相だったバルフォアの名言思い出すわ

経済の利益と国民の福祉に前もって定まった調和などない

ミクロ経済学勉強したことある奴なら痛いほどわかるはず

38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15 01:56:14 ID:i/S1Y5jM0
>>22
あいつめっちゃハゲだったよなwwwwwww
握手したとき「テカってますねーwww」て声かけたらキレてたわwwwwww

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15 01:16:57 ID:RjrAokhV0
どっちも欠けたら駄目じゃね
トレードオフっぽい関係じゃないですか

24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15 01:19:00 ID:FXpfYgU00
日本人の国民性からしたら、皆が皆働かないようにはならないでしょ
支援に引っかかる人は、日本の国民性に合ってなかったってだけでしょ
もちろん、給料の最低ラインを引き上げて割に合った対価を貰えるようにならないとダメだけど

26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15 01:23:40 ID:THMvyvUF0
日本に残された道とか総ブラックか老人と一蓮托生くらいでしょ

27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15 01:24:26 ID:FXpfYgU00
弱者を徹底的に切り捨てればどうなるか
社会貢献度が低い方から叩かれる地獄みたいな社会の出来上がり
そもそもそんな政策取ってたら、どこの国も相手してくれないだろうな

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15 01:28:09 ID:rmqlXft60
福祉を堅持する為に莫大な税金を課してきたヨーロッパの経済は結局詰んだ

29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15 01:33:41 ID:FXpfYgU00
個人的には、そこまで堅苦しい福祉は求めてない
現実に突き放されても何度でも這い上がれる環境がいいなと思っただけ
支援なんて、ホントに必要最低限、衣食住さえ揃ってればいいんだよ
それ以上は何も求めないし求めなくてもいいでしょ

30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15 01:34:57 ID:KXpAOHPJ0
政治家への信頼皆無の日本では北欧みたいな福祉社会は無理だろうね

31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15 01:36:35 ID:wNqzIq3C0
というか日本の場合落ちた先に安心できる様な環境を作るのではなくて、落ちても戻ってこれるような環境にすべきなんだよ

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15 01:43:33 ID:FXpfYgU00
>>31
例えば?
社会に復帰するならまず、国は自分でも見捨てないという安心感=生きていける環境が必須だろう
それに思考や精神に問題があるなら、カウンセリング等の対応が必要
特に、人間関係に対して、一般人には想像もつかないような恐怖を感じてる人だっているんだ
ま、そういう人専用の職場が公的にあればいいんだけどね

34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15 01:50:44 ID:wNqzIq3C0
>>32
要は会社に骨を埋める価値観とか再就職しにくい現状がいけないんだ
例えクビになって新卒枠以外でも就職できるなら安心できるだろ
ブラック企業にたいして反抗もしやすくなる
対人恐怖に関してはまた別の話かもね

35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15 01:54:19 ID:axpP8C0PO
え、ごちゃごちゃ言っているけど、ほぼ同じ意味じゃん
公共の福祉=公共の利益
まったく同じ意味だぞ

39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15 01:57:49 ID:FXpfYgU00
>>35
なるほどね
景気が良くなる事で、雇用態勢や弱者への待遇も改善されていったらいいけど・・・

42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15 02:03:52 ID:fTQPxfux0
>>35
マジレスすると公共の福祉と公共の利益(=公益)は違った概念

47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15 02:12:33 ID:fTQPxfux0
>>42
公共の福祉=人権の調整のため、個人の人権を制限することでの利益と不利益を比較衡量する基準
公共の利益=社会(国家)の一般利益、法律やら風紀やらによって構成される社会的な利益そのもの

主に法律の解釈で使われるものなんでそもそもこのスレで検討する用語ですらない

36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15 01:54:29 ID:FXpfYgU00
現に俺も思考障害と悪意への感受性のせいで人間関係疲れちゃって泣き寝入りしちゃった人間なんだけどねぇ
コミュニケーション能力を重視する風潮も負担になってる可能性もある
とりあえず、意見を頂いてありがとうございました。

37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15 01:55:47 ID:fTQPxfux0
福祉ってのは国が国民から巻き上げた金で賄われるんだ
これはもはや横暴と言ってもいい

40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15 02:01:21 ID:511HAoXR0
福祉は個人の経済的自由を侵害している
政府とかいう非効率組織がでかすぎ

45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15 02:08:52 ID:9FczHymEP
まぁ肝心のあべぴょんはそんなんそっちのけで公の秩序最優先に改憲して軍国主義目指そうとしてるんだけどな

46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15 02:11:52 ID:7WBJK0fTO
利益も無しに福祉など実現しない

6:4でおk

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