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fukushiko

Author:fukushiko
ニュース以外は古い記事もとりあげていますが、法改正や基準の変更等で
現在では手続等異なるものもあります。


批判的な表現・スレの流れも含まれることがあります(一部伏字にする場合はあり)。

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用語解説

サ責=サービス提供責任者
オバヘル=オバサンヘルパー
妖怪=要介護状態の家族を指す家庭板用語
ナマポ=生活保護
加配=加配教員。非常勤などで通常より多く教員を配置すること
池沼=知的障害者。あうあうあーなどと蔑称されることも

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176.png
引用元:もしかして介護って何も生産してないんじゃね?
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1374490259/
1: Ψ 2013/07/22(月) 19:50:59.57 ID:8Mn8QzQn0
クソじゃね?

2: Ψ 2013/07/22(月) 19:51:53.63 ID:MoF7cajQ0
紙おむつとか防臭剤とか

4: Ψ 2013/07/22(月) 19:53:32.32 ID:7e2ZHcB70
>>2
生産はしてないだろ

6: Ψ 2013/07/22(月) 19:54:09.85 ID:MoF7cajQ0
クソじゃね?との兼ね合いの妙を感じて欲しかった


14: Ψ 2013/07/22(月) 19:57:00.90 ID:TOvz6xkF0
>>1
生産業じゃなくてサービス業じゃね?

マッサージや風俗と同じ

17: Ψ 2013/07/22(月) 19:59:49.88 ID:8Mn8QzQn0
だから、要するに娯楽と同じカテゴリであって国が支援するようなことじゃないよね

つーことは介護税も必要じゃん?補助金出してるのはおかしいよね?

20: Ψ 2013/07/22(月) 20:03:32.58 ID:ez2WiD7zO
そういう意味じゃ
老人はクソするために
若いうちから
金を蓄え、年金を積み立てる

21: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) 2013/07/22(月) 20:04:19.97 ID:Sn0ZrwmN0
>>1
何か物を生産しているわけではないけど
介護から開放された家族が安心して働けるし、
君が老人になったとき安心だろ

25: Ψ 2013/07/22(月) 20:10:19.11 ID:i+YnQ3MV0
>>21
それだろなーあくまでも介護サービスだし、介護の結果何か具体的な物が生産されるって訳ではないだろな

22: Ψ 2013/07/22(月) 20:04:35.96 ID:rmRNkNLI0
将来みんな年とるから 介護も安心の内だろ

安心から消費が生まれる

23: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) 2013/07/22(月) 20:09:05.72 ID:aEzZMXsD0
.
 公的医療保険ってのは、治して働いてもらうためにあるって知っていたか?
 工場の部品修理なんだよ。

27: Ψ 2013/07/22(月) 20:11:24.66 ID:tWI41Fza0
第三者が介護するなら
生産性は上がってるじゃん。
家族や親族がフリーになる。

28: Ψ 2013/07/22(月) 20:11:28.36 ID:8Mn8QzQn0
みんな年とった結果、
全体の経済を圧迫して
本来もっと競争力があるはずの企業が
海外で負けてさらに経済悪化、縮小とリストラの嵐

結局、介護が生み出してるのってこういうジリ貧社会なんじゃん
うんこですね

30: Ψ 2013/07/22(月) 20:13:29.89 ID:8Mn8QzQn0
べつに介護や医療をなくせといってるわけじゃない

投資価値のないうんこを国が保護するのはおかしいといってるだけ

31: Ψ 2013/07/22(月) 20:15:43.28 ID:o4c4GKwk0
>>1は若者だろ?年寄でそれなら始末が悪い

つ 「雇用」

34: Ψ 2013/07/22(月) 20:19:04.38 ID:8Mn8QzQn0
雇用はそれそのものが重要なわけじゃない
リソースを食いつぶすだけのコンテンツに投資価値はない

わが国が世界に誇る金食い虫の第一次産業は食の安全保障として投資価値がある(とされている)が
介護は何かね、何を以って存在意義があるというのかね

48: Ψ 2013/07/22(月) 20:35:50.06 ID:EnV7pa8g0
>>34
軍用パワードスーツ開発の隠れ蓑なんじゃないかと
でかい隠れ蓑だな

39: Ψ 2013/07/22(月) 20:26:18.77 ID:sHh650pP0
大量に物資を消費し副次的に物を生まないもしくはごく一部しか産まない産業は
第四次産業(破壊産業)といって成熟した資本主義社会ではことさら重要
最も効率的なな第四次産業は戦争なんだが、そう簡単には起こせないので
代替産業で満足するしかないんだよ

44: Ψ 2013/07/22(月) 20:30:18.48 ID:8Mn8QzQn0
余裕のある社会なら別にいいと思うんだけどさ、
経済苦で若者が自殺しまくってるのに
「介護は重要!補助を増やせ」て・・・

なんか、宗教だよな
ろくでもない

45: Ψ 2013/07/22(月) 20:30:33.63 ID:sXmoKtDx0
一緒に過ごす時間はプライスレスなんだよ
生産性でしか考えられないと寂しいです(´・ω・`)

47: Ψ 2013/07/22(月) 20:34:09.97 ID:8Mn8QzQn0
>>45
うむ、即ちエンターテイメントだな
補助金など不要!介護税の導入だ!

51: Ψ 2013/07/22(月) 20:44:03.33 ID:gj8Hu2kS0
>>45
そういう考え方は人として素晴らしいと思います。
私もそうありたい
だけどどんどん老人が増えて若者が苦しむ社会構造
のなかでろくに年金も払わずナマポでウマーな暮らし
をする老人もどんどん増えている。
きれいごとだけではすまない人種が日本にも存在する
から、そういう階層の介護っていうのは社会悪だよね。

46: Ψ 2013/07/22(月) 20:31:07.29 ID:bv7C4jvk0
ノーマライゼーションの実現の為じゃなかった?

50: Ψ 2013/07/22(月) 20:41:10.74 ID:8Mn8QzQn0
逆にさあ、
日本以外が、介護は標準だ!みたいになればそれでもいいと思うよ
そうなれば少しぐらい技術開発投資の為にサンプルを残すぐらいの意味はある
でもさあ、ほとんどの国が死ぬなら死ねヴぁーみたいな状況で
我々だけ介護に投資し続ける意味はほぼないだろう

過保護社会ですわ

52: Ψ 2013/07/22(月) 20:45:03.88 ID:24hL0lZT0
第三次産業全否定ですか・・・

53: Ψ 2013/07/22(月) 20:45:13.04 ID:p3rwRzpY0
親が年寄りになったら平気で見捨てる子ばかりの社会ってすぐに潰れると思うが
生産性以前の問題

兵器には生産性無いから防衛費いらないって言ってる奴より馬鹿

57: Ψ 2013/07/22(月) 20:46:47.82 ID:8Mn8QzQn0
>>53
はい感情論!

クソです!クソまみれ!

59: Ψ 2013/07/22(月) 20:50:01.03 ID:p3rwRzpY0
>>57
感情論はお前じゃね?
冷静になって考えてみろよ

働けなくなった親を見捨てるのが普通の社会に持続性あると思う?

60: Ψ 2013/07/22(月) 20:54:09.07 ID:8Mn8QzQn0
>>59
そんなもんやってみないとわからんだろ
「普通」「常識」「一般的」とかいう言葉を振りかざして
他人を非難するのが感情論以外の何だというのかね

そんなこともわからんヒス女ばりのクーソ人間が平気で話に入ってくる話題でもあるのです
クソまみれじゃ!このスレはクソまみれじゃ!

67: Ψ 2013/07/22(月) 20:59:27.66 ID:p3rwRzpY0
>>60
やってみなくても分かるだろ
親を平気で見捨てる人間がコ子供をコストかけて教育するわけないだろ
まともな教育を受けない子供が将来生産性上げられると思うの?
そんな社会どんどん衰退するだろ

こんな簡単な事も考えられないなんてどんだけ馬鹿なんだよ

74: Ψ 2013/07/22(月) 21:04:07.85 ID:8Mn8QzQn0
>>67
へー
じゃあ人間以外の動物は今期で全滅だね
ペストの反論にもなってないし糞杉です

あのさ、こっから先はちょっとまじめに書くけど、
半ば自分が間違ってるってわかってるんだろ?
だから馬鹿だのなんだのと虚勢を張ってるんだよね
それ、やめたほうがいいよ。なんにもならないから

78: Ψ 2013/07/22(月) 21:13:40.36 ID:p3rwRzpY0
>>74
人間と動物は違うがw

お前は人間が本能のままに生きてると思ってるの?
それとも動物が自分が作物育てたり、家畜育てたりして社会つくって生きてると思ってるの?

人間と動物を同じに考えるんなら生産性がどうとか言うなよw

79: Ψ 2013/07/22(月) 21:16:17.79 ID:8Mn8QzQn0
>>78
はあ、何がどう違って、継続性がなく、衰退に至るのでしょうか
その道筋が全然見えないのに「人類は滅亡する!」という
どこかの漫画で見た展開を今ここに更なる低クオリティで再現されても
エンターテイメント性を感じない次第であるのですがそこんどこドゥ?

82: Ψ 2013/07/22(月) 21:21:49.02 ID:p3rwRzpY0
>>79
動物って自分の子供に金かけて教育するの?

83: Ψ 2013/07/22(月) 21:27:40.64 ID:8Mn8QzQn0
>>82
それに何の関係が・・・?

突破の糸口が見えないからって、そういう不毛な誘導をすぐ思いつくのは本当に良くないよ。
せめて、前を向いて、問題をきちんと見据えて、お互いが理解できる話をするというのが建設的じゃない?

86: Ψ 2013/07/22(月) 21:36:46.61 ID:p3rwRzpY0
>>83
何がどう違うんだと問したのはお前だが…
だから、お前が動物も人間と同じように生活してると思ってるんだと思ってその確認しただけだが…

てか、お前は動物と人間は違うってのは理解してるの?
理解してるのに人間と動物がどう違うのかって質問したの?
もし、そうなら、それこそ不毛じゃね?
もし、動物と人間は違うってのは分かるけどどこが違うのかはわからないって思っているのなら問題をきちんと見据えてないのはお前じゃね?

89: Ψ 2013/07/22(月) 21:44:02.55 ID:8Mn8QzQn0
>>86
いやごめん、お前みたいなアホはこの話で相当沸くからもう興味ねーわ

私の経験上、アホ指数75/100ぐらいかな?
根本的に読めてねーな、というので高得点にしてみました。
この話は終わり。

90: Ψ 2013/07/22(月) 21:45:52.68 ID:p3rwRzpY0
>>89
あのさ、こっから先はちょっとまじめに書くけど、
半ば自分が間違ってるってわかってるんだろ?
だから馬鹿だのなんだのと虚勢を張ってるんだよね
それ、やめたほうがいいよ。なんにもならないから

54: Ψ 2013/07/22(月) 20:45:19.23 ID:mGI++H+x0
生産してるよ
ノーマライズゼーションの原則
公平な賃金、平均的経済水準の保障
公的援助、児童手当、老齢年金、
最低賃金保障を受け経済的安定性

58: Ψ 2013/07/22(月) 20:47:16.38 ID:8Mn8QzQn0
>>54
はい破綻してる!成り立ってないよ!

62: Ψ 2013/07/22(月) 20:58:03.60 ID:8Mn8QzQn0
動物が介護してるのか?
今の人間社会が勝手に倫理観を持って介護してるだけだろ。してない所だってある。
持続性とかいう話を持ち出した時点でもう、おかしいんだよね

はい、感情論ですね

65: Ψ 2013/07/22(月) 20:59:01.63 ID:i+YnQ3MV0
生産の話から介護の必要性の有無に話が変わっていない?
もし必要性で言うなら、一言で行って文化的な国家としての体面でしょ
仮に脆弱な国家なら国民は自分が食べるだけで他人の事なんか知っちゃ事無いだろうし
もっと極論すれば動物の世界なんて親子兄弟でも生存は弱肉強食が基本でしょ
弱い雛が餌を貰えなくて死んでしまうとか、限りある餌場を維持するために年老いたものは群れを去るとか
そういう事をしないで見返りを期待しないで助け合うってのが理想的な文化的国家なんじゃない。多分?

77: Ψ 2013/07/22(月) 21:11:34.36 ID:8Mn8QzQn0
>>65
何回か読んでよくわからんのだが
理想的な文化的国家を志向した結果全滅(もしくはそれ寸前)ってのは、
その理想的な文化的国家にとっては幸せなことなんだよね?

滅亡しようがすまいが、とにかく弱者を助けて自己満足に浸ろうじゃないか!
っていう価値観が標準になれば、確かに成り立ってると思う。
安全保障っていう考えの放棄なので未来はないけどね

88: Ψ 2013/07/22(月) 21:40:40.82 ID:8Mn8QzQn0
しかしあれだな、いつもみたいにクソ馬鹿の相手をして終わるカナと思ったけど
>>65の滅亡したっていいじゃないっ、てのは新たな知見だわ

確かに、そうであれば価値観として成り立っている気がする。
別に自分が死んでもいいや、未来がなくたっていいや、子供たちが更なる苦労をしたって別にいいや、っていうね
全員が全員そう考えているならば、そこに根本的な矛盾はないんじゃないか?

これを否定する為に色々考えてみたけど、特にこれだというアイデアは浮かばなかった
個人的な感情論として、持続可能な社会であってほしい、子供たちによりよい未来を作ってほしい、というだけで、
別に真っ向から否定できる話じゃないなぁ

ただ、中途半端にとり憑かれてるアホが友愛だの衰退だの滅亡だの言い出すから矛盾が生じるだけで、
「いや、滅亡したっていいじゃん」っていう帰結であれば成り立つわけだ

まさに、介護で生血を啜るのが標準の価値観だな。しかも自分を中心にしたときのみ成り立ってる
そこまで振り切ってるなら納得だし、私としては何が何でも排除しなければいけないという決意を新たにした次第で候

68: Ψ 2013/07/22(月) 21:00:53.02 ID:8Mn8QzQn0
今や「介護疲れ」って言葉だって一般化してきてるじゃん
おかしくねーか?余裕があるならやりゃいいし、投資価値があるなら積極的にやるべきだ。
だけど、未来も何にもない、自分を認識しているかも怪しい物体に
自分の人生をかけて介護するという理由はいったいなんだ?

そりゃ、ただの狂信だろうに

73: Ψ 2013/07/22(月) 21:02:46.01 ID:O/+lL2gg0
だからノーマルな生活や経済水準に
戻せって言ってるんじゃない

75: Ψ 2013/07/22(月) 21:04:12.28 ID:j3gPIDC90
超高齢化社会への対応として80年代以前から官僚が用意してたレールに乗ってるだけだというのに何が不満なんだ

99: Ψ 2013/07/22(月) 21:55:55.55 ID:PNFNdoQgO
このスレけっこう介護士がいるな
夜勤サボってんじゃねぇぞコラw

103: Ψ 2013/07/22(月) 23:05:14.01 ID:zClk9Hmz0
メチャクチャ生産性の高い人が身内の介護に専従しなくて済むのは大きい。

106: Ψ 2013/07/22(月) 23:42:48.42 ID:zWvoMjHK0
税金(年金とか)の受け皿になってるんだから
間接的に生産してるんじゃないの

病院と一緒だね

110: Ψ 2013/07/23(火) 01:30:42.81 ID:fpMjkt5JO
>>1
クソではない サービス業が何も生産しないのは当然 少しは考えろ

111: Ψ 2013/07/23(火) 02:01:00.83 ID:CGU5CwP/O
家族の精神的余裕を生み出しているのは間違いない

116: Ψ 2013/07/23(火) 07:14:23.09 ID:T+h0yo9N0
介護をしている親族の人をとやかく、他人が口だすほうがおかしい。

117: Ψ 2013/07/23(火) 07:17:00.45 ID:T+h0yo9N0
>>1
介護が、生産活動じゃないなら、養育したお前の親に、何で自分を養育
してきたか、怒りの矛先を両親に向けてみな。

120: Ψ 2013/07/23(火) 09:56:21.49 ID:zxeOGJJW0
ホント、アホな感情論ばっかりだな
介護が要らないとも書いてないし、そもそも生産の意味を知らん奴多すぎ

128: Ψ 2013/07/23(火) 11:09:58.15 ID:nRRXkOZW0
>>120
お前の言う生産の意味は何?

122: Ψ 2013/07/23(火) 10:03:42.78 ID:zxeOGJJW0
介護に関わる人口が増えれば、今より政治力を持つことになる
それが民主主義であり、今のくだらない老人擁護社会を作ってるんだからな

で、何が始まるかといえば>>116-117みたいな「ぼくのぜったいてきせいぎ」という
アホで社会的合理性のない独善を押し付けられることになる

このスレでもポジショントークだなぁっていうレスが結構あるだろう
介護に投資するということはこういうことだ

123: Ψ 2013/07/23(火) 10:16:24.32 ID:+vSkYOJW0
介護に関わる人口が増える?
誰もやりたがらなくて離職率高いじゃん。
介護の問題は経営者だけ儲けて現場が報われないこと。
底辺従業者から適当に扱われてる当の老人たちも気の毒。
病気になったら老人ホームから出てけってのも、
一番大変なときに使えない老人ホームってなんのためにあるのやら。

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