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fukushiko

Author:fukushiko
ニュース以外は古い記事もとりあげていますが、法改正や基準の変更等で
現在では手続等異なるものもあります。


批判的な表現・スレの流れも含まれることがあります(一部伏字にする場合はあり)。

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用語解説

サ責=サービス提供責任者
オバヘル=オバサンヘルパー
妖怪=要介護状態の家族を指す家庭板用語
ナマポ=生活保護
加配=加配教員。非常勤などで通常より多く教員を配置すること
池沼=知的障害者。あうあうあーなどと蔑称されることも

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256.jpg
引用元:奇声発してる障害者を避けるのって差別?
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1208105013/
1: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/04/14(月) 01:43:33 ID:NjmbqDDs
すぐ近くで大人の声で気味悪く笑ってたり、奇声発していたりする奴がいたら
ギョっとするよね,大抵の人はきっと。

何考えているか判らないし、次の瞬間どういう行動に出るかも予測つかないし、
ハッキリ言って怖い

で、そういう輩を忌み嫌うのは差別なんだろうか

3: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/04/14(月) 01:55:38 ID:QMxza4mO
>>1
それは差別じゃないだろ、もしおかしな行動とってる人がいたら自己保身のために避けるのは当然だと思う

これは俺の基準だが差別ってのは、その人ができるのにやらせない。その人ができないのにやられようとすることだと思うんだ

4: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/04/14(月) 09:30:58 ID:mPP1ZAoz
意思の疎通が取れないレベルの障害者と共存
するのって難しいと思うよ。

7: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/04/14(月) 21:28:44 ID:sudyjsNu
ただ嫌っているだけだから差別じゃないよ。

9: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/04/14(月) 22:31:40 ID:jEvWL3kZ
差別って悪い事なのか?
障害者が奇声だしていたら何も思わないけど、酔っ払いが奇声だしていたらなんか嫌だ。

10: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/04/18(金) 23:38:51 ID:GBdNUy4i
>>9
酔っぱらいは金曜日のこの時間だったらおk
なま暖かい目で見守ってくれるw

11: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/04/19(土) 03:24:16 ID:DgycXLYs
>>10
百貫デブのキモいオサーンが女の子に抱きついたり胸揉んだり迷惑だろ。

17: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/04/26(土) 04:53:20 ID:SfDmmte6
いくら理解出来ようと、隣でいきなり奇声あげられると、避けようとするのが人情じゃないか?
行動も予測出来んし。最近は変な輩も増えてるしよ。
俺は避けます。

18: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/04/26(土) 20:55:12 ID:V6I7CWmK
障害者と分かっていたら避けないんだろうが、よく分かんなかったら、変な人扱いデ避けますヲ。

25: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/05/04(日) 23:31:00 ID:io8qlL0R
差別はいけないなんて思わずにさっさと逃げろ、と警察署で言われました。
被害者になってからじゃ遅いし、まして加害者が池沼や精神障害だとほんとに報われない。
あんな連中を放流する親や施設の神経を疑いたくなるけど、それは表に出さず、上手く避けて行かなきゃね…
障害者福祉の道に進もうとか思っているのでもなければ、別に構わないと思いますよ。

28: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/05/11(日) 23:28:19 ID:WeEuHEHV
差別かどうか以前に、奇声あげてるのが「普通の障害者」ならいいんだが
シャブ中とかだったら危険でしょ

30: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/05/14(水) 14:10:43 ID:d5n8GTK+
>28
麻薬中毒者は危険ですよねえ。
以前、警察官が10人以上集まって騒然としていた現場に遭遇したことあります。
側を通りかかったらアスファルトにぎゃーぎゃー暴れる女性が警察官5人ががりぐらいで抑えつけられていました。
ちょっと油断した警察官に上司が「馬鹿野郎!油断するな!油断したらおまえがやられるんだぞ!」
といって頭を叩いてました。
その近くでは893風の男がやはり警察官数人に逃げないように掴まえられてました。

女性は薬物の禁断症状で奇声を発して暴れていたのだと思われます。
こわい光景でした。


31: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/05/14(水) 15:01:45 ID:/Mud1AKV
単なるヤク中と、障害者は区別がつきにくいからね。
西部警察みたいな事はそう起こらないと信じたいが、
でも避けるのは決して差別ではないと思うよ。

32: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/05/16(金) 22:25:10 ID:KhDSzc2n
精神科の先生が言ってました。
「街の中で危なそうな人がいたら、やっぱり避けるよ
 自分の患者さんで、医療にかかって安全とわかってる人は付き合えるけど」

35: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/06/12(木) 02:54:41 ID:N4q/I9km
>>1
「奇声」って言ってる時点で差別してる。その声がその人にとってどんな意味があるのか考えてもみないで「奇」とは。わからなければ知ってみようとする姿勢をもてば?その姿勢なしにいわゆる「避ける」のは人間としての接しかたが違うのでは、とマジレスしてみました。

41: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/06/12(木) 18:23:06 ID:x2hdX2xR
発する声に意味がないとは言わないが、
意味があるにしても電車バスの中で突然大声を上げられれば
それを聞いている側は奇声にしか聞こえないって事

>>35は独善的な論理だということに気づけよ

38: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/06/12(木) 13:32:42 ID:y+Y2nIjB
街中で奇声発してるヤツのトコロへ連れてってやるから、「どんな意味持つ奇声か知る姿勢」っつうのを見せてほしい。

39: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/06/12(木) 16:11:14 ID:N4q/I9km
いいですよ(笑)!
人間の行動には意味や理由がある。障害者も健常者も同じ。障害のある人は健常者とは異なる感じ方や表現をしてるだけだと思います。差別の前に少しでも勉強されるといいかと。知ろうともせず一方的な姿勢はどうかと言いたかったのです。通りすがりで失礼しました。

40: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/06/12(木) 16:18:53 ID:N4q/I9km
…って言ったってこのスレの人には通じないんだろうな。みなさんの気分を害するつもりも否定するつもりもないんだ。なんで「避ける」のか?知らなくて怖いからでしょ?少しでも解れば怖くないよ。
また気が向いたら来るね。

53: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/06/13(金) 20:33:52 ID:bM8wLRrr
心の狭い連中、多いなあ。「避けること」は差別にはならないけどね。
あたりまえのことだけど世の中にはいろんな人がいるんだよ。
普通の奴でもアブナそうなの結構いるし。。

54: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/06/13(金) 20:37:25 ID:x4R9vQPH
>>53
どれを見て心が狭いと言ってるのか分からん

61: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/06/13(金) 23:36:16 ID:upE9uvD9
職場でたまに奇声あげてる 人がいて気にはなったけど殴りかかってきたりしなかったから、無視して仕事してたよ。いちいち相手にして怖がってられない。

62: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/06/13(金) 23:51:50 ID:x4R9vQPH
>>61
無視して仕事してたよ

いや、スレタイどおりだろ

82: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/06/19(木) 00:26:39 ID:T6EA3v1M
差別差別言う人が差別してる
違うもんは違う。個性だよ。

84: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/06/20(金) 00:46:58 ID:S987NAoo
ウチの犬は奇声を発する人を見て、怖がったというか不審がって警戒してたな
奇声が聞こえるたび、いちいち立ち止まって振り向いて見てた
理解不能なものを見たら恐怖をおぼえるのは生存本能として当たり前だと思う
障害者の人には申し訳ないけどさ

96: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/06/21(土) 19:29:23 ID:4an4zGkn
こないだうちの妹が襲われた話したっけ?
12歳なんだけど、車に載ろうとした所に変な男が乗ってきて
腕をつかまれたらしいんだけど、後から障害者だって分かった
そのときは障害者だなんて分かってないから、同乗してた親も
「●される」と思ったらしい。妹は一応怖かったらしいが
すくんだのかぼーっとしてたのか、動けなかったらしい

ある意味、障害者だったというオチがあって良かったと兄としては
思っているけど、これがもし健常者だったら妹死んでたよな?
妹はまぁ平気そうだけど、母親は今でも思い出すと怖くなるらしい
その場にいたら間違いなくそいつ殴り倒してるし。障害者だろうと
そうでなかろうと社会に暮らして不審な行動を取るのはそれ自体罪だと思うよ

98: HKSKIOB3 2008/06/22(日) 15:51:09 ID:BHXL+TzB
奇声を発して何をするかわからない障害者というのは、
社会と適応できない人なのだから、
そういう人は誰かが保護する義務があるんです。
それを1人で社会の中に出して、避けられて障害者本人が傷ついたとしても、
それは保護責任者の責任であって、避けた人の責任ではないです。
そうではなくて、
然るべき場で本人および家族が基本的人権を侵害され苦痛を感じた時に初めて
差別と言えるのでは?

99: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/06/23(月) 00:41:28 ID:4tvZJOzc
障害者であうと子供だろうと、悪いことしたらちゃんと刑事的責任をはたせ!!

それが真の平等。

親は駄目なものは駄目なことぐらい、何が何でも教えておけ!!

105: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 07:33:02 ID:dr3ZKE9t
理解しようと接近すれば危害加えられるリスクが上がるからね。
距離とられるのは仕方ないし、そもそも危害の可能性があるという偏見を植え付けた他害傾向のある知的障害者を野放しにした親や施設が悪い。

109: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/07/25(金) 02:55:04 ID:aYGMcwn6
差別をしないと言う気持ちは持っているつもりだけどね…
私の姉は小学校の頃同級生の障害者に噛まれそうになったって言ってた
やっぱりどうしても怖いと感じてしまう
常識とか解ってないだろうし…

彼等も障害者である前に自分達と同じ人間…
差別はしたくないんだけどな…
どうしたら見方が変わるだろうか?

114: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/07/29(火) 22:47:02 ID:QWnjsenE
避けることと軽蔑することは違う。
臭いホームレスを避けるのは当然だが風呂に入れない理由も分かるだろう?

分からない…?ああそう…。

120: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/07/30(水) 22:47:24 ID:1d2lyPJZ
健常者だけど酔っ払って異常行動してるヤツがいたら嫌だから避ける。
障害者だろうと健常者だろうと異常行動してるやつがいたら避けるのが当然。
障害者だから異常行動してても避けないってのはその時点で逆差別。

146: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/12/24(水) 09:45:56 ID:HAnCAm1G
嫌だと思うのは勝手。「嫌だからこっち来るな!」と言ったら差別。

151: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/12/25(木) 16:13:15 ID:5WhETdeM
奇声をあげている障害者を見た障害者はどんな行動をとるか

152: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/12/25(木) 16:41:33 ID:b+KPFLP0
>>151
共鳴をあげるか

健常者を装い無視をするか

殴りにかかる


のいずれか。

153: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/12/25(木) 17:44:16 ID:fYwBbvQK
>>152
無視するのに何で健常者を装わなきゃならないんだ?
お前の頭の中にいる障害者ってどんなんだよw

161: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/12/29(月) 06:42:07 ID:4MrjYjBP
まあ世間一般では「避けるのは差別」ってことになるんだろうけど
その前に自分の身の安全を確保しなきゃねえ。

万が一何かの被害者になってしまった時には、よほどの人格者でない限り「逃げれば良かった」と後悔すると思うよ。
第2のマザーテレサを目指してるんでもなければ、差別と言われても避けた方がいいと思う。

179: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/01/04(日) 03:18:37 ID:JI7xv7M4
建て前がどうあれ、不用意に近づいたら危険だし、
避けたらダメよ、彼らは何もしない、なんて無責任に言える人もあんまり信用できないなあ。
公共の場で静かにしていられない池沼は
親に満足に躾られていないか、どんな指導をしようとも受け入れるだけの知能が無いって事でしょ?

そしてそういう奴を外に出す親は、恥も外聞も捨てたか、他人の迷惑に無頓着だって事じゃない?
他人にジロジロ見るなとか避けるなとか要求する前に、お前のとこの池沼を大人しくさせとけっての。
何しでかすか分からないから注視するし避けるんだよ。
一方的に被害者ぶらないでくれ。

182: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/01/04(日) 11:37:27 ID:rg0+2jFE
親「人前で叫んじゃいけませんよ」→そう言われたのに叫ぶ、指導を守れない池沼
そもそも親が躾をしない→叫ぶのが悪いことだと分からないから叫んで当然
「人に危害を加えてはいけない」ってのも、上の例に当てはめると
親「人に危害を加えちゃいけまんよ」→指導を守れないから危害を加える恐れ
親が躾をしない→危害を加えることが悪いことだと思わない

いずれにしろ問題。というか普通の小中学校に池沼が居るのが恐ろしい。知的障害でも、人より行動が遅いくらいなら構わないが、俺はそういう学校で池沼に頭を両側から思いっきり叩かれて右鼓膜が破れた。
自分の子供が学校に通うようになるのが心配でたまらん。

189: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/02/04(水) 21:28:57 ID:QAeU1A2A
ダウン症の人(障害者としては結構しっかりしてた)が奇声発する障害者に注意してたのを思い出した。でもその障害者は注意されてもそれを実行しようとはせず…
ようは理性での抑制がきかないんだよ、奇声発する障害者は。

危険だから避ける、それ自体はいい。恨みをもつのも仕方ないだろう。
そこから「親のしつけがなってない」だの何だのいうのは、親も障害者自身もカワイソウだ。

障害者自身も人間だから、「人に迷惑かけてしまうなら引き篭もってろ」とはいえんだろ。
外の空気だって吸いたいだろ。まぁオレとしていえるのはこんだけだがな…

まぁでも障害者と健常者の共存は無理があるとは思った。

207: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/02/28(土) 04:14:02 ID:88bAkke6
何だか差別的な発言が多いですが、健常者と同様に(気持ち悪がったりせず)接するのがベストですよ!
そういう態度の人は、いつか別の誰かから酷い仕打ちを受けるものです。因果応報。

210: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/03/03(火) 05:32:34 ID:dyxVZvLW
>>207
あんたの意見って全然現実的じゃないよ。
知的障害者が性犯罪などの犯罪を起こす確率が高いのは分かるでしょ?
まぁ、それでも差別だと言うなら一度知的障害者の近くに行ってみな。
差別とかじゃなくて本能的に怖いと感じるよ。
その場から離れたくなるよ。
それに犯罪を犯したとしても刑罰が軽くなる。

217: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/05/28(木) 16:46:53 ID:qVbqtS46
>>210健常者の犯罪の多さは棚にあげてか?
笑わせんなよ!
おめぇみたいなやつが一番危ないんだよ(笑)
おめぇみたいなクズはとっととくたばれ

218: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/05/28(木) 21:04:24 ID:JQ9yZeVR
>>217
健常者の犯罪はきちんと裁かれる。
でも頭の障害者はきちんと裁かれない。

健常者の犯罪を引き合いに出すのは不適切。

228: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/20(土) 12:40:32 ID:jHbnnkb7
昔医療系の学校行ってる時に、ボランティアで施設のお手伝いしてたのだが、
ある日友人を含む3人で近所のスーパーに買い物に行ったとき、店の中でそこの施設の入所者が奇声を上げていた。
その入所者がこっちの顔を覚えていたらしく、手をあげ奇声を発しながらこっちへ向かってきた。
うちらは「○○さん、もうちょっと声静かにね」と注意しながらなんとかなだめよう(?)とした。

そのとき店にいたお客の爺さんがうちらに
「あんたらの知り合いか!さっきからワーワーうるさいんだよ!しっかり見とけっ!!」
と怒鳴られてしまいました。実際にはもうちょっと長く言われましたが。

1年後、3人とも学校をやめました。
プライベートまでそんなことになったらたまらないと。
あの時、見てみぬ振り、他人の振りをしておけば良かった。


230: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/11/18(水) 18:24:12 ID:ZiA2ZiMZ
確かに定期的にしゃっくりしているみたいに、
「アっ」とか「ウッ」とか本人の意思なのか無意識なのか知らんが声発さずにはおれない
人は、たまーにいる。話してみると知能障害者でも無く普通だし、
そういう人の家族もそうだと思うが慣れればどうってことないんだが、

でも小さい頃はああいうのは異端扱いされてイジメに遭ったりはするんだろうな。

確かに係わり合いになる必要が無いなら関わらないし、理解して受け入れよう
って思うことも無いんだがな。そういう場合は単にウザイだけの存在でもある。

この辺りはムズかしいね。

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コメント

  • 11月 23 2013
    • 2013/11/23(土) 05:10:30
    • [ 編集 ]
    • URL
    • 名無しさん-
差別と区別を分けて行動したらいい。
俺は帰省を上げてる人見かけたら過去に起きた危険のニュースとか経験とかを思い出して生物的本能でそいつは避けて通るよ。
そういう区別は生き物として必要。
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